Самодельная трубка счетчика Гейгера—Мюллера


Возможно ли на коленке сделать трубку?

Сделать можно. Проблема лишь в том, на что она будет реагировать.

Трубка Гейгера Мюллера из зажигалки и плата высокого напряжения Трубка Гейгера-Мюллера из зажигалки Сломался насос для откачки из трубка Гейгера-Мюллера

Конструкция проста - пластмассовая зажигалка, с одной стороны обрезанная. Внутри в качестве минусовой обкладки свернутая медная фольга. По серединке натянута тоненькая проволочка. Это у нас анод.

В заводских счетчиках радиации применяется специальная смесь газов с гасящей добавкой (метан, пары спирта, или галогены).

Проверить до конца сие чудо наколенной сборки не успел. одно неловкое движение и в результате сломал насос (обычный одноразовый шприц). Другого у меня нет. Нужно ехать в ближайшую аптеку и закупаться. Это довольно далеко.

Трубка счетчика Гейгера—Мюллера из медицинского шприца

(добавлено 19.06.2015)

Съездил в аптеку, вот дошли руки. И так, продолжение:

Здраво поразмыслив, заодно освежив в памяти знания по устройству заводских счетчиков прикинул размер рабочей области - у зажигалки он маловат. Делаю из шприца, который 20мл., см. Фото ниже.

Материалы для самодельной трубки-счетчика Самодельная трубка Гейгера-Мюллера, почти собрана. Конец проволочки (анода) обязательно изолировать!

(добавлено 20.06.2015)

Прошли сутки - нужно ждать, для высыхания клея (использовал момент, который водостойкий в средних тюбиках). Если сушить быстро (при повышенной температуре) - образуются пузырьки. Как они себя поведут при пониженном давлении мне неизвестно, предпочитаю не рисковать. Еще такой момент - площадь поршня. По прикидкам - пусть будет давление там ниже атмосферного, скажем в 2 раза - тогда на него будет постоянно действовать сила примерно в 1/2*π*r2. Его диаметр: 1.9(см), итого 1/2*3/14*0.8=примерно 1кг!! Значительное усилие. Поршень может протолкнуть. Надо заклеивать и его.. И тут очередная засада - натяг проволочки. Явно ведь провиснет. Натягивать нужно под пониженным давлением, а там дырка. Барокамеры у меня нет. Еще может спасти малюсенькая пружинка, ее то же нет. И купить не знаю где.. Есть резинка, но ее использовать не хочу. В основном из за выделений всяких нехороших в "вакуум".. Ладно, сделаю через ж... как обычно. Вставил поршень, потом обклеил по самому краю суперклеем и жду..

(добавлено 22.06.2015)

Прошло несколько дней, все собрал, Фото ниже. Засада - проволочка действительно немного провисает. И конечно же <500в. недостаточно для питания. Я так и предполагал, но убедиться лишний раз стоило. Проблема в недостаточном разряжении внутри. У заводских счетчиков давление 7-20мм.рт.ст. Выкачивая шприцом этого достичь из области нереального. В лучшем случае будет на порядок больше нужного.

Все в собранном виде Если присмотреться - резина деформирована

Вакуумный насос

Пришло время делать насос. Самый простой - водоструйный. Где я живу - проблемы с напором воды. Поэтому приобрел водяной насос в автомагазине (12 вольт, 2.5 Атм.), а каков у него ресурс пока не знаю.

Комплектующие для сборки водоструйника Две пробки, часть пластик.бутылки, трубочка - вместе насос. Трубочка одна в другой

В комментариях я думаю ничего не нуждается? Штука очень простая и понятная. А пока - все клеится.

(добавлено 23.06.2015)

Все склеилось. Подключил, запустил. Заработало с первого раза. Но... недостаточен вакуум. По ощущениям я шприцом его лучше делаю. Как жаль.. Буду изыскивать возможности улучшить конструкцию. Первое что приходит в голову - увеличить скорость потока воды - уменьшить диаметр. И увеличить давление (в перспективе, резко снизится ресурс двигателя, он коллекторный, да еще и не разборный).

Самодельный водоструйный насос

(добавлено 28.06.2015)

Пока вопрос с вакуумным насосом повис в воздухе, сделал очередную трубку счетчика радиации. На этот раз из металла. Толщина стенки - 0.8мм, диаметр 8мм, длинна - 95мм. Объем камеры вполне достаточен.

С торцов напаяны щечки из фольгированного стеклотекстолита, с отверстиями. В последних - тоненькая проволочка (анод).

Сейчас она "сушится", обмазанная клеем момент с торцов, промытая. Моим фотоаппаратом фотографировать бесполезно - ничего не видно, трогать ее пока не хочу. На пеньке - перед тем как склеивать фотографии.

Металлическая трубка Трубка счетчика Гейгера-Мюллера из металла

(добавлено 01.07.2015)

Все склеено, проверенно, за сутки утечек не обнаружено. Дело только за вакуумным насосом. На днях поеду решать этот вопрос. А пока очередные фотографии, очередной трубки Мюллера:

Трубка Место соединения трубки с резиновым переходником В сборе, трубка + электроника

Проект заморожен, т.к. отпала необходимость.

--------------------------

В процессе, использованная литература:

1. Подборка на тему водоструйных вакуумных насосов

2. О счетчиках Г-М

Комментариев: 43
  1. Max:

    И, интересно, счетчик из зажигалки уже опробован? Работает?

    Шприц сломал. Я его смазал не той смазкой. Резина задубела. И еще туда попали пары воды похоже. Т.к. Судя по индикатору - постоянная ионизация там внутри идет. Делал то его зимой, воздух был сухой. Сейчас весна - влажность повыше. Нужно будет осушать. Шприц новый купил, смазал силиконовой смазкой, 2 дня - полет нормальный. Давление держит. Это единственное что радует.

  2. Есть воздушные счетчики. http://journals.ioffe.ru/jtf/2000/12/p73-80.pdf

    Не знаю, надо стабильное напряжение, тонкая нить.

    Излучение, особо, не ожидается, так что может не заморачиваться счетчиком? Интерес, по моему, представляют небольшие колебания относительно фона.

  3. Читал я про атмосферные. Там напряжения в районе 2х киловольт нужно. Не подходит. Еще некоторая нестабильность в зависимости от атм. давления и той же влажности.

    Я уже писал в личной переписке, повторюсь: есть радиация? значит идет ядерная реакция, нет? Это все что угодно но не она. Чудес не бывает. Мне проще зафиксировать - трубка реактора одним концом сообщается с атмосферой (через водную пробку, пробулькивается выходящий водород). Туда и поставлю счетчик. Вероятность зафиксировать альфа.. бета.. намного повыше будет чем в герметизированной.

  4. Да 2кВ. А, деталек разборки с телевизоров нету? Понижать давление? Наверное, сохраняются условия стабильности напр. и тонкой нити.

    Здесь интересует чувствительность прибора. Есть основания для незначительного колебания излучения. Здесь https://www.youtube.com/watch?v=u-Ru1eAymvE&feature=youtu.be говорится так: "было лёгкое повышение общего уровня фонового гамма-излучения примерно на 50%. Также при запуске реактора был небольшой всплеск гамма-излучения; и другой при остановке. Я не понимаю, почему детекторы бета-плюс имели почти нулевые показания."

    И на форуме http://www.lenr-forum.com кто-то подобное намерил, хотя до тепла дело не дошло.

  5. 500в это как? Через умножитель-удвоитель, по идеи, будет 620В.

    Каков диаметр проволочки?

    Ну, напряжение и от состава газа зависит. У Клауса Групена популярно рассказано о стримерных счетчиках: изобутан, 4-5 кВ, давление, наверно, атмосферное.

  6. У меня напряжение плавает. Там удвоитель, потом простейший параметрический стабилизатор, на ВВ стабилитронах (самое верхнее фото, самое правое видно - три в ряд стоят, из серии КС650-КС680) + верхний стабилитрон зашунтирован потенциометром - регулировка напряжения примерно от 320в до 480в. Более менее стабильно держится. Оно конечно можно сделать утроитель-учетверитель + еще стабилитронов и поднять напряжение.. но.. не надо.. И так под фазой все oh oh

    Диаметр анода - провод МГТФ 0.08, одна жилка медная, очень тонкая.

  7. Нашел ТВС-строчник, надо попробовать.

    А, какой насос используется для водоструйника? По идеи, надо 3-6 атм напора на давление 10 мм. рт. ст, точно не знаю.

  8. Нашел ТВС-строчник

    А можно и компрессор попробовать.

  9. В ингаляторе не очень подходящий компрессор.

    В водоструйнике важен диффузор, он рассчитывается на определенный напор воды.

  10. Как дела? Я призадумался насчет вакуум-насоса, прикидывал разные варианты, что бы без токарных работ обойтись. Вообще какая задача стоит? Камеру реактора надо вакуумировать или нет? Какой глубины вакуум?

    А так, до 100мл вполне шприцом вручную откачивается. Насос делается по типу насоса Комовского, одна степень дает 7-14мм.рт.ст, две степени 0,5-2мм.рт.ст.

  11. одна степень дает 7-14мм.рт.ст

    В смысле, если удастся нормально поршень уплотнить.

  12. до 100мл

    В смысле, совсем вручную, без колеса-шатуна.

  13. Да реактор то зачем вакуумировать. У меня он работает практически сообщаясь с атмосферой. А с трубкой счетчика - там да. Что то не то.. Есть шприц на 60Мл, пробовал им откачивать, контролируя работу трубки счетчика - не запустилась. Может у меня с усилением что то не то. Надо бы проверить. По давлению - ориентируюсь на заводские счетчики, там 7-20мм.рт.ст.

    А насос, который 12в, 2.5Атм - благополучно навернулся. Неудивительно. Ресурс никакой.

  14. реактор то зачем вакуумировать

    Да, пака смысла не видно. А так дегазация растворенного газа делают, очистку поверхности. В высоком высоком вакууме, меньше 0,1мм.рт.ст.

    пробовал им откачивать

    А клапана какие? Поршень уплотнен? Я не знаю точно, но обычно для меньше 40мм.рт.ст. идут золотниковые клапана. Насос Комовского 15мм.рт.ст. дает уверенно.

    ориентируюсь на заводские счетчики

    Судя по кривой Пашена, для воздуха при 20мм.рт.ст напряженность поля зажигания 2кВ/см, для 10мм.рт.ст. - чуть больше 1кВ/см. Надо прикинуть напряженность поля у тонкой нити. Кстати, у аргона при 20мм.рт.ст где-то 0,5кВ/см.

    усилением что то не то

    Обычно импульсы на осциллографе смотрят. Есть необоснованные опасения, что импульсы могут быть слишком короткие для полосы пропускания усилителя. Просто опасения, необоснованные.

  15. насос - благополучно навернулся

    Что с ним? Двигатель? Лопасти?.

  16. Посчитал. Для воздуха при 20мм.рт.ст. напряжение зажигания короны где-то 750В, диаметр нити 0,1мм, диаметр внешнего эл-да 1см.

    Без зажигания разряда получается пропорциональный счетчик, там пикоамперы мерить надо.

  17. Посчитал. Для воздуха при 20мм.рт.ст. напряжение зажигания короны где-то 750В, диаметр нити 0,1мм, диаметр внешнего эл-да 1см.

    В смысле, грубая оценка необходимое напряжение будет где-то в пределах 450-750В.

    Это напряжение зажигания, рабочее чуть ниже.

  18. Это самое, счетчики наполняют аргоном при давлении 200мм.рт.ст.

    А я думаю что-то не сходится при такой разнице между аргоном и воздухом 2кВ/см и 0,5кВ/см, при 20мм.рт.ст. Это имеется ввиду однородное поле, между плоскими пластинами.

    То есть для счетчика на аргоне напряжение может быть и гораздо ниже 400В. Но так не делают, предпочитают более высокое давление газа. Почему?

  19. гораздо ниже 400В

    От добавок и диаметров зависит. Параметры стеклянного счетчика МС-6: диаметр нити 0,2мм, диаметр катода(тонкий слой меди на стекле колбы) 2см. Аргон 90%, органика 10%. Давление 50-55мм.рт.ст. начало счета 720-780В.

  20. Понятно. С насосом навернутым - сам двигатель, щетки скорее всего никакие.

    Сделаю пока перерыв на 2 дня.

  21. Вот, очередная инфа на тему излучения, нейтроны на много и гамма примерно в 2 раза выше фона. findpatent.ru/patent/214/2145123.html Сколько читаю, практически везде пишут о радиации. Счетчик нужен. Пока с ним затык.

  22. Как дела?

    Пока с ним затык

    В чем дело? Я пока ничего не делал. Займусь потихоньку счетчиком. Может и зря дейиерий не поставил.

    Сколько читаю

    Многие пишут, да. Я ссылку на Фокарди давал? Там таблица при быстром наводороживании - тепло без излучения, при медленном излучение без тепла.

    В патенте упоминается титан. Титаном занимается Андрей Хрищанович, есть видео https://www.youtube.com/user/Metro55a , есть сайт, но там немного написано.

    И нейтроны - смотрю что таргаши предлагают http://www.istok2.com/catalog/14/#top

    счетчик СНМ-42. И в чем подвох? Другие счетчики подороже. СНМ-42 вроде с гелием-3, используют параллельно 2-3 штуки.

  23. Есть такой эффект - разогрев металла в атмосфере атомарного водорода. Почему не упоминают, неужели не в курсе. Я бы осторожнее относился к экспериментам с тлеющими разрядами (и любыми другими, где присутствует в атомарном виде) именно по этому. Как минимум нужно продолжительный опыт.

    А дела по прежнему. Затык со счетчиком. Технические трудности. Подумываю, а не купить ли. Пока время еще есть, дейтерий не наработал в нужном количестве.

  24. экспериментам с тлеющими разрядами

    Да вроде не везде разряды используют. Нет конкретных, с числами описаний опытов, так что тут можно гадать, что там такое происходит. Это я о Хрищановиче.

    Технические трудности

    Тоже без конкретики, расплывчато. На насос материалов нет?

    А, что тут думать? Денежка есть, надо брать. Счетчик интересная, но не приоритетная задача.

  25. Ну, что там? Прогресс есть?

    Я еще ничего не делал.

  26. Трубку надо, счетчика. Или вакуумный насос. Все остальное готово.

  27. Так ладно, надо что-то делать.

    У меня пара организационных вопросов.

    Откуда число в 20мм.рт.ст.? Насколько я понял, в низковольтных (300-400В) давление 100-200мм.рт.ст.

    Счетчик вообще нужен?

  28. Откуда число в 20мм.рт.ст.?

    Может в несамогасящихся счетчиках?

    А вообще, есть такая схема http://einstlab.web.fc2.com/geigerE/GeigerE.pdf

    Счетчик вообще нужен?

    В смысле, может без него погреть?

  29. Откуда число в 20мм.рт.ст.?
    Сейчас уже и не вспомню, откуда именно эту цифру взял. От 50мм.рт.ст. и выше - нашел. Еще, пишут что кислород и азот не есть хорошо. Может поэтому у меня ничего толком не выходит.

    Счетчик - нужен. Без него то же можно, согласен. Но..но.. риск однако, нехилый такой. Я же реактор не буду в саркофаг запечатывать. А по некоторым источниках там радиация присутствует, например, по нейтронам до 20ти раз выше фона (Цветков, RU 2145123).

  30. У галогенных низковольтных(300-400В) параметры примерно такие: неон, бром 0,1% или неон+аргон(1%) и бром >0,1%. Проценты примерно. И давление примерно 100-200мм.рт.ст. И нить может быть диаметром 1мм.

    20 ММ.рт.ст. может быть у несамогасящихся, низковольтных(300-400В) счетчиках, например, на чистом аргоне. И схема гашения скорее электронная.

    Лично мне нравится схема http://einstlab.web.fc2.com/geigerE/GeigerE.pdf

    У чистого воздуха сильная зависимость числа импульсов от напряжения. Для улучшения характеристик добавляют органику http://www.findpatent.ru/patent/183/1831951.html ,рисунок 3 скорее для давления 0,3атм.

    Может никеля прикупить? Только где? http://rushim.ru по почте высылает, но порошок там давно раскупили, остался оксид.

  31. Мне только, только ответили с Русхима. Так что если, что надо лучше заранее заказывать, долго это. Ну щелочи, вроде, почтой пересылают. И взяли за почту в 3 раза больше, чем расчет посылки на сайте почты.

  32. Проскочила информация: "Уже "наводороженное" топливо срабатывает практически с гарантией."(С). Начиная от 600гр.С. заметна реакция. Мне в письме написали. Вот, еще подергаюсь чуток, да и запущу, без трубки Г-М. А никель с аккумулятора возьму.

  33. Может написать им про истирание в ступке? Больше идей нет. Это, наверное надо лично над Пархомовым свечку держать.

    без трубки Г-М

    Какая разница? Для безопасности электроскоп очень чувствительный прибор. Я видел видео, где электроскоп, фольга в банке 500-800мл, от зубного рентген аппарата опадает моментально. Единственное, что это просто удобство использования.

    Счетчик удобнее чуть и необходим если ловить миллисекундные импульсы остронаправленного излучения.

  34. Я видел видео, где электроскоп, фольга в банке 500-800мл
    Я так зимой делал. 2 электроскопа, разнесенные в разные комнаты. Тот который, возле реактора был - чуть быстрее опадал. Но это не факт что именно из за радиации - например влияние температуры, или УФ излучение от нагретой трубки шло (хоть и очень-очень мало, но шло!), свет еще горел люминесцентная лампочка энергосберегайка, а в др. комнате темно было, мало ли из за чего.

    Может написать им про истирание в ступке?
    А смысл? У людей все идет и так. Единственный критерий - наводороживание заранее материала, как я понял. И сами увидят.

  35. А смысл?

    В научных интересах. Мне все равно, просто странно это. Почему бы не написать, покусают что-ли?

    как я понял

    Заодно и расспросить. Я вот подозреваю своеобразную закалку, достаточно резкое охлаждение. Или несколько циклов.

  36. Почему бы не написать, покусают что-ли?
    При чем тут это. У людей и так все идет, критерий повторяемости озвучили. Написал.

  37. и так все идет

    Что идет? Уже стабильная работа и 2 кВт с грамма?

    Не просто "наводороживание", а нагрев и охлаждение. Так? А, это, вполне себе, термическая обработка материала. Режимы термо-механической обработки надо подбирать, и неплохо иметь представления о идущих процессах. Гипотезу "трещин" надо рассмотреть.

  38. С просто "наводороживанием" ни у кого особо не получилось.

  39. А, с счетчиком какое-нибудь решение обрисовалась?

  40. Пока никакого решения. Урожаем, да стойкой занимаюсь. И жду, когда похолодает - запускать пора. А так как с отдельными помещениями напряженка - придется в печке все делать.

    Что идет? Уже стабильная работа и 2 кВт с грамма? ... Гипотезу "трещин" надо рассмотреть.
    Я как испорченный телефон.. Тем более у меня нет пока данных, вообще никаких.

  41. А, может радиодеталей заказать? А то постоянно чего-то не хватает. А, с Русхима сегодня только посылку отправили.

  42. Откуда число в 20мм.рт.ст.?

    Выложил источник, в самом низу записи, под фотками "2. О счетчиках Г-М" - см. файлик "СчетчикГейгерМюллер.pdf" стр.4.

  43. "СчетчикГейгерМюллер.pdf" стр.4

    Да я гуглил.

    1) На стр 1 говорится о 100-200мм.рт.ст. О какой газовой смеси и каком напряжении идет речь?

    2) На стр.4 говорится о 7-20мм.рт.ст. Но в соседних предложениях речь о несамогасящийся трубке, на чистом аргоне, неоне. Напряжение не указано.

    В галогенных счетчиках смесь имеет пониженное напряжение зажигания, чем чистые газы. Это добавка больших порций (~10%) органики повышает напряжение.

    Для воздуха минимум это ~330В при 0,5(мм.рт.ст.)*1см(однородное поле, между плоскими электродами). Графики вот http://www.bars-barinov.narod.ru/plazm/glava2/02.htm При 600В минимум это 3(мм.рт.ст.)*1см(однородное поле).

    Неоднородность поля зависит от толщины нити. Ну, при диаметре нити 0,1мм, внешнем электроде диаметром 2см, я думаю, давление можно увеличить в 7 раз.

    Стабилизирующая (для воздуха не гасящая, а скорее стабилизирующая) добавка органики напряжение увеличивает.

    может радиодеталей заказать

    А, я еще список не могу составить. Поднакопились разные позиции списка.

Ваше мнение

Используйте нормальные имена, комментарий будет опубликован после проверки.

Если вы уже зарегистрированы как комментатор или хотите зарегистрироваться, укажите пароль и свой действующий email. При регистрации на указанный адрес придет письмо с кодом активации и ссылкой на ваш персональный аккаунт, где вы сможете изменить свои данные, включая ник, описание, контакты и т.д., а также подписку на новые комментарии.

grin LOL cheese smile wink smirk rolleyes confused surprised big surprise tongue laugh tongue rolleye tongue wink raspberry blank stare long face ohh grrr gulp oh oh downer red face sick shut eye hmmm mad angry zipper kiss shock cool smile cool smirk cool grin cool hmm cool mad cool cheese vampire snake excaim question

(обязательно)